Святослав Павлюк про плюси і мінуси конференції в Лугано

4 і 5 липня у швейцарському місті Лугано відбулася міжнародна конференція, за сприяння Європейського союзу, щодо відновлення України після війни.

Участь у ній узяли представники близько 40 країн і понад 20 міжнародних організацій. Там же представили План відновлення України, над яким, як заявляли в офісі президента України, працювали понад 3000 українських експертів та урядовців.

Один із учасників конференції – Святослав Павлюк, виконавчий директор Асоціації «Енергоефективні міста України», – прибув із Лугано відразу до Праги і відвідав студію «Радіо Україна».

Упродовж останніх місяців пан Павлюк разом з іншими експертами та представниками громадськості брав участь у робочих підгрупах Національної ради, що працювала над Планом економічного відновлення України від наслідків повномасштабної війни Росії в Україні.

Деякі тези розмови зі Святославом Павлюком:

Те, що на заході були присутні керівники Європейського союзу і багатьох держав, які говорили про те, що вони готові підтримувати Україну, готові виділяти ресурси, час, людей, гроші – це абсолютно позитивний момент.

Фраза, яку сказала президентка Єврокомісії Урзула фон дер Лаєн про те, що «ми хочемо бачити Україну в Європейському союзі», – це фраза, про яку пів року тому було неможливо мріяти.

…Це вже важливі зсуви в світогляді посадовців ЄС, вони дуже дорого коштують і вони нам обходяться дуже дорого – ми платимо за їхне прозріння, порозуміння теж дуже дорого. Але це дуже важливі зміни, і їх треба вітати.

Очевидно, що сам план, котрий був публічно висловлений на загальний огляд, – до нього просто руки не дійшли, бо план – це здоровенний документ, він лише по одному блоку житлової політики має 360 сторінок, а таких блоків є 24.

На превеликий жаль, не було досягнуте бачення механізму фінансування, механізму координації.

…Частина форуму була закрита, більша частина домовленостей є кулуарними.

…Небагато було можливостей їх (посадових осіб) десь там упіймати, приперти до стіни і щось у них допитатися.

Увага керівництва Європейського союзу до України була приділена безпрецедентна!

Ціна (відбудови) дуже сильно залежить від часових рамок, від спроможності. Вартість багатьох матеріалів виросла за останній рік по багатьох позиціях удвічі. Радше треба говорити не про ціни, а про певні принципи, про спосіб управління всім цим процесом.

«Дискусії, котрих мені там (на конференції) постійно бракувало, – це огляд спроможності адекватно формувати потреби, формувати програми, формувати проєкти, залучати під ці проєкти фінансування і їх виконувати.

…Я страшенно боюся, що до початку перших будівельних робіт може пройти декілька років.

Поясню: якщо ми розуміємо, що і як ми будемо робити, ми обговорюємо механізми. …А якщо ми маємо на двох панелях виступи представників середовища антикорупційних різноманітних організацій, – вони є теж важливими, …але ми не маємо жодного представника середовища інжинірингових компаній, котрі це робили ручками, котрі знають, як виглядає дозвільна процедура, документальна процедура, погоджувальна процедура… – той, хто проходив пальчиками і розуміє, де в Україні є вузькі місця, – такі там не виступали. І мені цього страшенно бракувало.

Росіяни показали, що вони воюють шляхом нищення цивільної інфраструктури. …На мою думку, в містах, які є на лінії вогню, котрі постійно під обстрілами, треба проводити заходи з підтримки інфраструктури радше, ніж модернізації, …переходити до малих модульних котелень, котрі можна порівняно швидко врізати, і, грубо кажучи, знищити 20 модульних котелень набагато складніше, ніж одну велику ТЕЦ – треба випустити в 20 разів більше ракет, щоб вразити ці маленькі котельні.

«Я боюсь назвати три найуспішніші українські міста, бо якщо я це зроблю, то решта міст мене побʼє! Але порівнювати Краматорськ і Львів – це нечесно, там зовсім різні ситуації.

Разом із тим, перший фонд допомоги людям на утеплення, модернізацію будинків був створений саме у Краматорську. І саме Краматорськ – до сьогодні краматорське СББ – рівними частками повертає ці кошти. Вони вважають, що у них є обовʼязок це зробити, будучи під обстрілами. Я просто знімаю капелюха перед цими людьми!

Я би сказав, що треба зважати на те, що бізнес Європейського союзу і бізнес України між собою розмовляють. Коли ми говоримо про представлення позиції української сторони, треба враховувати, що українці все розуміють і вони все розкажуть європейцям, і європейці теж усе зрозуміють.

…У ситуації, коли ми маємо представлення економічного блоку програми, де ми маємо говорити про зменшення втручання держави і ріст економічної свободи, коли відкриває його голова адміністрації президента, я цинічно запитаю: а хто такий голова Офісу президента Андрій Єрмак, з усією повагою? А там би мав говорити, як мінімум, міністр економіки, а як максимум якийсь представник бізнес-асоціацій України, а їх там не було!

І коли – з іншого боку – український бізнес місяць збирає підписи і вимагає відставки пана Гетьманцева, котрий своєю зневагою до українського бізнесу заслужив таке ставлення українського бізнесу до нього, і ця особа, під відставкою котрої підписалися десятки тисяч підприємців, причому, від найменших до найбільших, – вона відкриває українську панель … про економічну свободу!

На такому заході такого рівня український бізнес промовчав, гості промовчали, …але ж вони всі між собою говорять, у кулуарах усі все розуміють і так, опускаючи очі, думають: ну як же так можна? Ви говорите про одне, а мова вашого тіла зовсім інша – воно все видно і зрозуміло!

Мені здається, що одна з найбільших загроз, яка існує на сьогоднішнй момент, – це політикум: політичне керівництво втрачає місцями відчуття доречності. Воно почуває себе переможцем, і це дає йому можливість диктувати суспільству певні речі. Тому це червона лінія, за котрою нам потрібно слідкувати.

Більше з цієї розмови – у подкасті «Радіо Україна».

На плакаті у нашій студії Святослав Павлюк написав: